盡管準(zhǔn)備采訪李宇明教授前，我已做了一些“功課”，但是收到他寄來的《人生初年——一名中國女孩的語言日志》一整套書時，我仍被震撼了。這套上中下三卷本的兒童語言發(fā)展日志，足足有10多厘米那么厚，記錄了他的女兒冬冬從出生到6歲的兩千余天的語言發(fā)展，反映了漢語兒童的語言發(fā)展之路。收到這份厚重的禮物后，我十分小心地把它們擺放在書桌一角，屏住呼吸與它們對視，那一瞬，時間似乎已經(jīng)停滯，而我正開啟與它們的對話。

(資料圖片)

終于，一個雨后的下午，我們?nèi)缂s在北京語言大學(xué)語言資源高精尖創(chuàng)新中心見面。當(dāng)天，李教授穿了一件灰色的“北語”T恤。我知道他是著作等身的知名學(xué)者，還曾做過10多年的教育部語言文字信息管理司司長兼任教育部語言文字應(yīng)用研究所所長，也曾擔(dān)任過華中師范大學(xué)副校長和北京語言大學(xué)黨委書記。政府部門的工作經(jīng)歷帶給他更多的是洞察力和務(wù)實精神，而長期深耕于學(xué)術(shù)研究，則讓他睿智、開放和豁達(dá)。他笑言：“因為我終于可以不去考慮某種想法是否能實施，而是可以想得更高遠(yuǎn)一些，更天馬行空一些。”

我本來準(zhǔn)備了一份標(biāo)準(zhǔn)的采訪提綱，想圍繞兒童語言發(fā)展與兒童閱讀展開對話。不過采訪沒多久，我就被他所提及的更深邃、更寬廣的話題所吸引，采訪最終變成了自由式漫談。我不再打斷他，而是認(rèn)真地傾聽。

這是一次特殊的訪談，3個小時的訪談內(nèi)容雖然遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出原有主題，但卻為我打開了一小扇我所不熟悉的語言學(xué)領(lǐng)域的大門。訪談中，我一直為自己的“無知”而慚愧，同時也深感李宇明教授所言極是，“中國人的語言意識很弱，當(dāng)中國走向世界時，我們需要不斷提高語言覺悟，加強(qiáng)語言意識，直面‘人類命運共同體’時代的使命與擔(dān)當(dāng)。”

——對話——

中國兒童語言研究具有世界性影響

【中國兒童語言發(fā)展呈現(xiàn)出難以復(fù)制的獨特性，并成為不可多得的“天然語言實驗室”，其研究具有世界性的學(xué)術(shù)和教育價值。】

記者：作為長期致力于兒童語言學(xué)研究的學(xué)者，您曾多次提到中國的兒童語言發(fā)展問題一直沒有得到教育界的重視。為什么？

李宇明：是的。兒童在早期發(fā)展中有三件事最重要：身體發(fā)育、心智成長和語言發(fā)展。這三方面的發(fā)展是相互作用的。過去，我們只強(qiáng)調(diào)了兒童身體和心智的發(fā)展，而忽視了兒童語言發(fā)展的重視性。美國一項早期研究顯示，來自不同經(jīng)濟(jì)和社會地位家庭的兒童，四歲時的詞匯量差距達(dá)到驚人的“三千萬詞鴻溝”。為此，美國曾開展“三千萬詞”行動、“閱讀優(yōu)先法案”等，都是為了幫助家庭進(jìn)行兒童早期語言啟蒙，縮小教育鴻溝。很多研究表明，兒童早期語言發(fā)展與其心智發(fā)展密切相關(guān)。我國對于早期兒童語言發(fā)展的研究，過去更多聚焦于語言障礙兒童，很少關(guān)注正常兒童的語言發(fā)展在早期教育中的重要作用。

記者：您為什么又同時提出，中國的兒童語言學(xué)研究有可能正在走進(jìn)世界前列？

李宇明：中國兒童的語言發(fā)展環(huán)境與西方國家相比，有三大不同：一是祖輩深度介入；二是存在大范圍的獨生子女家庭；三是“二孩”政策帶來的“非自然二孩”現(xiàn)象（即年齡差較大）。加之城市化帶來的大規(guī)模人口流動等所構(gòu)成的特殊社會和家庭語言環(huán)境，這些因素使中國兒童語言發(fā)展呈現(xiàn)出難以復(fù)制的獨特性，并成為不可多得的“天然語言實驗室”，其研究具有世界性的學(xué)術(shù)和教育價值。

記者：國內(nèi)學(xué)術(shù)界對于這種獨特優(yōu)勢是否有深刻認(rèn)知？

李宇明：我想是的。我國早期的兒童語言發(fā)展研究主要聚焦于語言障礙兒童，而現(xiàn)在我們的研究已擴(kuò)展到涉及四大類別的17類人群。這是一個巨大的進(jìn)步。另外，我在30多年前記錄女兒冬冬0-6歲的語言發(fā)展日志時，用的是紙片和錄音。現(xiàn)在，我們的團(tuán)隊已在研究如何通過人工智能和大數(shù)據(jù)技術(shù)，24小時“全天候”觀察和記錄兒童的語言發(fā)展，為兒童AI玩伴的研發(fā)做支撐。我們希望通過這些研究，弄清楚兒童語言發(fā)展的規(guī)律，最終希望能改善兒童的教育。我相信，無論是在理論還是實踐應(yīng)用方面，中國的兒童語言研究已形成自己的學(xué)術(shù)特色。

語言學(xué)需要開辟“新賽道”

【我們需要思考“人機(jī)共生”時代語言學(xué)的使命擔(dān)當(dāng)，還要思考到2050年中文的世界地位和中國的語言生活狀況。】

記者：您為什么強(qiáng)調(diào)中國應(yīng)該學(xué)會用“第三視角”看世界。

李宇明：所謂“第三視角”，也可以叫“學(xué)術(shù)視角”，就是站在高空俯瞰世界，這個世界是包括中國在內(nèi)的不分“夏夷”的整個世界。我們不能只從中國的視角看世界，也不能只從世界的視角看中國，而要從一個全域的視角來看中國和世界未來的發(fā)展。二十大報告中的“加大國家通用語言文字推廣力度”，是國家在新征程的關(guān)鍵時刻對語言文字事業(yè)提出的要求。因此，語言學(xué)需要開辟“新賽道”。我們需要思考，“人機(jī)共生”時代語言學(xué)的使命擔(dān)當(dāng)，還要思考到2050年中文的世界地位和中國的語言生活狀況等問題。我們要學(xué)會使用“人類命運共同體的世界眼光”來看待世界語言生活，只有這樣中國才能夠真正有話語權(quán)。

記者：您在10年前就提出要喚醒中國人的語言意識。為什么？

李宇明：所謂語言意識，就是意識到語言之于人生、之于社會和國家的意義。語言意識、語言政策和語言行為，是語言規(guī)劃的支撐“三角”。一個社會如果缺乏語言意識，就會帶來語言政策和語言行為的滯后甚至落后。舉例來說，我國城鎮(zhèn)化率已超過50%，這不但改寫了中國的語言地圖，而且也帶來了一系列語言新問題。然而城市規(guī)劃者很少意識到需要做城市語言規(guī)劃，頂多只考慮到英語使用的一些問題，這使得政府的信息發(fā)布渠道受限制，城市的信息傳遞無章法，外來人員獲取信息的權(quán)利需維護(hù)。新農(nóng)村建設(shè)也很少關(guān)注語言流失問題，缺乏鄉(xiāng)村語言保護(hù)意識。

記者：語言為何還與國家安全相關(guān)？

李宇明：很多人會對“語言安全”一詞很陌生，但提到“信息戰(zhàn)”或“輿論戰(zhàn)”可能就不陌生了，還有國際話語權(quán)、語種話語權(quán)等。另外，當(dāng)我們要“面向世界講好中國故事”時，我們就不能只用英語講，我們至少要能用上百種語言來講中國故事。世界上有7000余種語言，這些語言及其方言與大大小小的語言共同體關(guān)聯(lián)，與部族、民族、國家和超國家共同體關(guān)聯(lián)。所以，美國早就制定了“關(guān)鍵語言戰(zhàn)略”，因為他們知道，語言與國家安全關(guān)系密切，特別今日之戰(zhàn)爭首先是信息戰(zhàn)和語言戰(zhàn)，受制于國家的語言能力，包括語言信息化能力。理論上語言是一律平等的，而現(xiàn)實中語言是有強(qiáng)有弱的。語言強(qiáng)弱不僅是國家強(qiáng)弱盛衰的象征，而且語言也會促進(jìn)國家的發(fā)展強(qiáng)大。語言是文化的基礎(chǔ)、民族的象征，是“軟國力”的核心。如何喚醒中國人的語言安全意識，也是我們應(yīng)該不斷思考和實踐的問題。

父母與兒童的交談是最好的教科書

【父母要相信自己是孩子早期語言發(fā)展最好的老師，多和孩子交流互動，多讀書給孩子聽，提供盡量豐富的外部語言環(huán)境。】

記者：您一直在致力于建立“中國兒童語料庫”。為什么？

李宇明：我在國家語委工作時，就大力支持語料庫建設(shè)，到現(xiàn)在已做了將近20年。國家語言資源監(jiān)測與研究平面媒體中心，跟蹤全國上百份報紙，統(tǒng)計分析漢語的發(fā)展變化，了解漢語的真實面貌。語料庫對傳統(tǒng)語言學(xué)的更新，甚至是人類發(fā)展的理念更新，都有重要意義。“中國兒童語料庫”則有其更獨特的價值。語言研究需要建立在語料的分析研究基礎(chǔ)上。目前，全世界獲得的兒童發(fā)展語料、特別是自幼跟蹤記錄的語料不多，也只有為數(shù)不多的兒童語言發(fā)展語料庫對外開放。我國以往的兒童語言研究，比較關(guān)注兒童語言結(jié)構(gòu)系統(tǒng)的發(fā)展，如語音、詞匯、語法的發(fā)展等，但是對兒童語言應(yīng)用的能力關(guān)注不夠。造成這種狀態(tài)有認(rèn)識上的問題，也有語料搜集困難的原因。事實上，語用能力才是真實的語言能力，只有了解兒童的語用狀況，才能了解兒童如何與社會互動，父母和教師應(yīng)如何與兒童交談。語言在兒童成長中具有重要作用，中國兒童語言研究的重要意義就在于，我們要按照兒童的語言發(fā)展規(guī)律來促進(jìn)兒童全面健康發(fā)展。

記者：對于兒童是如何能迅速地學(xué)會一門語言的，似乎一直是一個謎。這方面的研究對于父母和教育工作者意味著什么？

李宇明：兒童學(xué)習(xí)語言的天賦確實令人著迷。他們可以在很短的時間和有限的經(jīng)驗下，快速掌握一種復(fù)雜的語言。而且，世界各國兒童學(xué)會一種語言所需的時間大致相同，也就是說他們的語言發(fā)展具有驚人的一致性。可見，兒童似乎天生具有一種獲得語言的能力，這種能力具有生物遺傳性，同時隨著人的成熟而下降。父母和教育工作者需要了解，兒童學(xué)習(xí)語言不是通過語言規(guī)則而進(jìn)行的，而是通過在語言環(huán)境下的大量傾聽和交流習(xí)得的，是在生活中學(xué)習(xí)的。所以，父母要相信自己是孩子早期語言發(fā)展最好的老師，多和孩子交流互動，多讀書給孩子聽，提供盡量豐富的外部語言環(huán)境。父母與兒童的交談，是兒童早期最好的教科書。兒童詞匯量的積累，同樣也是思維和理解力的訓(xùn)練，單純的“背單詞”并沒有顯著的意義，更重要的是通過詞匯的學(xué)習(xí)與生活體驗相結(jié)合，用學(xué)會的語言去精確地表達(dá)。

記者：您于1995年出版的《兒童語言的發(fā)展》，據(jù)說并沒有被教育界特別關(guān)注，反而是受到兒科醫(yī)生的歡迎。

李宇明：是的，我也沒想到這本書竟然被醫(yī)學(xué)界所關(guān)注，主要是耳鼻喉科的醫(yī)生。他們通過這本書來了解兒童早期的語言發(fā)展情況，并據(jù)此進(jìn)行特殊兒童包括聾啞兒童的診斷。如果我們對正常兒童的語言發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)缺乏研究，就不能準(zhǔn)確判斷誰是特殊兒童，誰需要特殊幫助。關(guān)于特殊兒童的甄別標(biāo)準(zhǔn)，過去主要是醫(yī)學(xué)界在研究和制定，其實教育界應(yīng)該更多參與進(jìn)來，并發(fā)揮更大作用。另外，對于有一定聽力的聾啞兒童，應(yīng)該提倡讓他們和正常兒童一起“融合”學(xué)習(xí)。當(dāng)然，談到特殊兒童，還包括那些語言天才，他們可以輕松掌握數(shù)種語言。我們對這種有語言天賦的超常兒童幾乎沒有關(guān)注，他們其實可以在國家語言安全和情報領(lǐng)域發(fā)揮重要作用，是國家的寶貴財富。

符號能力和語言能力是人的兩大核心能力

【不要把喜歡讀圖看成是一種閱讀能力的衰敗。人類已經(jīng)進(jìn)入“超語言”和“融媒體”時代,教育不能停留在印刷術(shù)時代。】

記者：很多父母對于孩子喜歡讀漫畫書很擔(dān)憂，而您卻提出要把讀圖作為一種新的能力來培養(yǎng)。

李宇明：我一直想告訴大家，不要把青少年喜歡讀圖看成是一種閱讀能力的衰敗。人類從來都不只是用一種模態(tài)的信號進(jìn)行信息交流的。實際上，人類有一種很強(qiáng)“圖符”能力，就像兒童的涂鴉繪畫的能力，這種能力不應(yīng)該被看作是專門的藝術(shù)能力，而應(yīng)該被看作是人類獲取信息和表達(dá)信息的能力。人類發(fā)展到今天，已經(jīng)進(jìn)入“超語言”和“融媒體”時代，符號和讀圖能力反而應(yīng)該成為人類的一種新的能力來培養(yǎng)。我們現(xiàn)在已成立了一個兒童涂鴉研究組，就是要研究孩子是怎樣通過畫畫來進(jìn)行表達(dá)的。在融媒體時代，語言學(xué)家要從過去主要研究文字到研究圖符，包括圖表、圖標(biāo)、公式、圖像、視頻等。所以，我們認(rèn)為符號能力和語言能力是未來人類生存的兩大核心能力，我們不把讀圖看作是一種衰敗行為，而是看作人類的進(jìn)步，這種圖符能力會和語言能力共同發(fā)展。

記者：“融媒體”和“超語言”時代，與印刷術(shù)時代的信息有何不同？

李宇明：印刷術(shù)時代的媒介信息特點是系統(tǒng)的、單一和平面化的，也是標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化的。“融媒體”和“超語言”時代的信息則具有碎片化、交互性和跨界聯(lián)通的特點。跨界聯(lián)通意味著不同媒體之間、不同數(shù)據(jù)庫之間以及虛擬空間與現(xiàn)實空間的聯(lián)通。可以看到，進(jìn)入人工智能時代后，會出現(xiàn)語言智能時代，或者叫作ChatGPT時代，它是真正以數(shù)據(jù)驅(qū)動的時代。未來誰有能力處理大規(guī)模語言數(shù)據(jù)，特別是讓機(jī)器人掌握語言數(shù)據(jù)，誰將立于不敗之地。

記者：這種“超語言”時代對學(xué)校教育提出了哪些挑戰(zhàn)？

李宇明：教育工作者至少要做三件事，一是教育學(xué)生適應(yīng)這種新的媒體形式；二是推動這些新技術(shù)應(yīng)用到教育和社會中；三是培養(yǎng)一批新媒體應(yīng)用的杰出人才，推動社會發(fā)展和進(jìn)步。反觀我們的教育教學(xué)，其實仍停留于平面媒體時代和“印刷術(shù)思維”。我們不能“關(guān)起門”來辦教育，如何教會學(xué)生處理碎片化、交互式和跨界式信息，應(yīng)該是教育界必須關(guān)注的新任務(wù)，必須重視培養(yǎng)學(xué)生除文字以外的，處理圖像、視頻以及各種碎片化信息的能力。另外，人的閱讀能力還反映在能否處理大量的專有名詞上，包括人名、地名、科技名詞以及各種新出現(xiàn)的術(shù)語上，這也是很重要的語文能力。目前在我們的語文教學(xué)中很少關(guān)注這部分內(nèi)容。

閱讀是最重要的基礎(chǔ)性和支撐性能力

【一定要重視青少年的閱讀，并通過科學(xué)的分級閱讀標(biāo)準(zhǔn)為青少年精準(zhǔn)提供匹配其閱讀能力的最佳讀物。】

記者：作為語言學(xué)家，您如何看待閱讀與青少年的成長？

李宇明：我覺得，在聽說讀寫等能力中，閱讀是最重要的基礎(chǔ)性和支撐性能力，因為閱讀同時在支撐口語表達(dá)和聽的能力。我還想加一項“譯”的能力，譯不只是指外語翻譯能力，而是包括從方言到普通話，從古漢語到現(xiàn)代文，從口語到書面語……這些都是“譯”的過程，它是一種重要的跨文化交際能力。閱讀除了是重要的語言能力，還是人的發(fā)展能力。人的時間是有限的，所以我們對歷史和世界的把握、對不同文化的理解和認(rèn)識，都需要通過閱讀來完成，閱讀將建立你與世界的聯(lián)系。最后，閱讀是對思維的訓(xùn)練，沒有良好的閱讀，就不能有良好的思維訓(xùn)練。因此，我們一定要重視青少年的閱讀，并通過科學(xué)的分級閱讀標(biāo)準(zhǔn)，為青少年精準(zhǔn)提供匹配其閱讀能力的讀物。

記者：兒童是語言學(xué)習(xí)的天才。那么，對于青少年的語言學(xué)習(xí)，相關(guān)的語言規(guī)則或語法學(xué)習(xí)重要嗎？

李宇明：語言規(guī)則和語法的學(xué)習(xí)當(dāng)然是有用的，尤其是到中學(xué)階段，應(yīng)該給學(xué)生講一些語言學(xué)和邏輯學(xué)。一個有趣的現(xiàn)象是，現(xiàn)在我們中國人的語法知識，很多是通過學(xué)習(xí)英語語法時獲得的。曾有一個階段，我們的學(xué)校教學(xué)是“規(guī)則驅(qū)動”下的教學(xué)，忽視了學(xué)生的語言生活實踐。現(xiàn)在，我們又過于淡化語言規(guī)則的學(xué)習(xí)，包括“淡化語法”。語言運用需要語言運用的實踐經(jīng)驗，也需要關(guān)于語言的理性認(rèn)識。語文教學(xué)只講語言應(yīng)用，在中學(xué)教育中缺乏應(yīng)有的語言學(xué)教育，提起漢語語句中的主語謂語賓語，許多人都說不清楚。所以，從這個角度看，我們整個社會的語言知識水平是到了一個低谷階段。

記者：您強(qiáng)調(diào)閱讀是最重要的基礎(chǔ)性能力，但又認(rèn)為保護(hù)和激發(fā)閱讀興趣是第一位的。

李宇明：我覺得在讀書方面，父母和教師都要尊重孩子，孩子的興趣和喜好是需要保護(hù)的。我們喜歡的圖書，比如一些經(jīng)典文學(xué)作品，孩子如果不喜歡，不要去強(qiáng)求。我的兩個外孫女很典型，一個“愛書如命”，天天抱著書看，但是她有自己的喜好，喜歡看一些在我們看來可能沒有太多“營養(yǎng)”的書。另一個外孫女的興趣點則完全不在閱讀上，我們會尊重她們的選擇。盡管閱讀很重要，但閱讀并不是人生的全部。首先，我會鼓勵孩子們先去“閱讀”大自然這本書，多走進(jìn)自然、親近自然。另外，我會強(qiáng)調(diào)成年人比孩子更應(yīng)該多些讀書，包括退休后的老年人。不讀書，你就離這個時代更遠(yuǎn)了。我現(xiàn)在就覺得更有時間讀書了，在思考和認(rèn)知方面也可以想得更深入和高遠(yuǎn)一些。

努力將學(xué)術(shù)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化為社會產(chǎn)品

【學(xué)術(shù)產(chǎn)品只能影響學(xué)術(shù)界，只有轉(zhuǎn)化為政策產(chǎn)品后才能成為社會產(chǎn)品，并最終推動社會進(jìn)步。】

記者：您剛才提到中文分級閱讀標(biāo)準(zhǔn)。有人認(rèn)為，這種專業(yè)性標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該由國家來運作和實施。您怎么看？

李宇明：從國際上看，推動閱讀包括研發(fā)分級閱讀標(biāo)準(zhǔn)，多是公司化行為，然后由政府來購買相關(guān)服務(wù)。如何把學(xué)術(shù)成果轉(zhuǎn)化為學(xué)術(shù)產(chǎn)品和政策產(chǎn)品，并最終轉(zhuǎn)化為社會產(chǎn)品，是很重要的問題。我們的很多學(xué)術(shù)成果還是“就學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)”，止于發(fā)論文、出書和評職稱層面。另一方面，一個產(chǎn)品如果沒有學(xué)術(shù)研究作支撐，很難成為一個好產(chǎn)品。20多年前，一些出版社知道我做兒童語言研究，就想邀請我去講兒童幾歲可以開始學(xué)外語。我雖然知道學(xué)習(xí)外語越早越好，但是我不知道兒童學(xué)外語會對母語產(chǎn)生什么影響。所以，我?guī)缀鯖]有提倡過在幼兒期學(xué)外語。我覺得這些都是科學(xué)問題，沒有弄清楚之前不能隨便說。另外，學(xué)術(shù)產(chǎn)品只能影響學(xué)術(shù)界，只有轉(zhuǎn)化為政策產(chǎn)品后，才能成為社會產(chǎn)品，并最終推動社會進(jìn)步。我認(rèn)為，學(xué)術(shù)界和政府間的良好合作需要有“旋轉(zhuǎn)門”，把學(xué)界、業(yè)界和政界整合起來，缺少其中任何一方，都做不好。

記者：近年來，家庭語言規(guī)劃正成為語言政策與規(guī)劃研究的新熱點。為什么？

李宇明：家庭語言規(guī)劃或稱“家庭語言政策”，之所以成為一個新熱點，與語言規(guī)劃越來越關(guān)注自下而上的路向有關(guān)，也與全球化、城市化進(jìn)程中的移民語言傳承危機(jī)、移民身份認(rèn)同危機(jī)相關(guān)。在西方很早就有家庭語言政策，比如一個家庭，父親是法國人，母親是德國人，父母會有意識地通過“一人一語”的家庭語言策略，讓孩子同時掌握法語和德語。西方研究界也一直關(guān)注如何把語言意識、語言實踐與語言管理的模式，應(yīng)用到家庭領(lǐng)域中，深入研究家庭語言及家庭成員之間的語言使用關(guān)系。家庭語言政策也應(yīng)運而生。家庭語言規(guī)劃研究在中國起步較晚，早期主要涉及少數(shù)民族語言的傳承、三峽移民的語言問題、農(nóng)民工家庭子女的語言教育、特殊兒童的語言康復(fù)、海外華語的傳承等。隨著城市化進(jìn)程的加快、人口政策的變遷，中國家庭的語言教育正發(fā)生著巨大變化，家庭語言規(guī)劃也開始成為中國學(xué)界的熱門話題。可以說，家庭語言規(guī)劃關(guān)系到家庭語言的和諧，特別是祖孫兩輩人的交流；關(guān)系到孩子的多語能力培養(yǎng)，包括文化的傳承和對家鄉(xiāng)、民族及國家的認(rèn)同；關(guān)系到國家語言資源的保護(hù)和國家語言能力的提升。因此，需要我們加強(qiáng)理論研究和實踐應(yīng)用。（中國教育報-中國教育新聞網(wǎng)記者 郜云雁 采寫）

李宇明簡介

北京語言大學(xué)教授，中國辭書學(xué)會會長，中國語言學(xué)會語言政策與規(guī)劃專業(yè)委員會會長。曾任國家語委副主任、教育部語言文字信息管理司司長、教育部語言文字應(yīng)用研究所所長、北京語言大學(xué)黨委書記、華中師范大學(xué)副校長等職。主要研究領(lǐng)域為理論語言學(xué)、語法學(xué)、兒童語言發(fā)展和語言規(guī)劃等。